| Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
| Autor |
Mesaj |
kappy666
Membru
Data inscrierii: 31/Oct/2010
Mesaje: 260
Localitate: bucuresti
|
 Trimis: 04/01/2011 14:50 Titlul subiectului: tipul de ulei întrebuințat |
 |
|
salutare!
nu vreau sa deschid o polemica complet neconstructiva cum am vazut pe un alt forum de aceea voi fi explicit.eu m-am hotarat sa-i pun ulei motul(sa nu ma intrebati de ce) desi si castrol imi inspira incredere.intrebarea mea este sa-i pun motul 5100(10w-40)semisintetic(adica mineral) sau motul 7100(10w-40)full sintetic?motorul ce echipeaza kle-ul este intra-devar un motor din anii 80 dar cele construite in 2000 beneficiaza totusi de tehnologia materialelor aferenta acestui an.am citit cate ceva legat de diferentele dintre cele 2 tipuri de ulei si este net superior cel full sintetic in ceea ce priveste reducerea uzurii;asa cum m-ati obisnuit astept cateva pareri argumentate si pertinente:) |
|
| Sus |
|
 |
Lucian
Membru fondator
Data inscrierii: 22/Apr/2009
Mesaje: 583
Localitate: Bucuresti - Berceni
|
| Trimis: 04/01/2011 15:21 Titlul subiectului: Re: tipul de ulei întrebuințat |
|
|
| kappy666 a scris: | salutare!
nu vreau sa deschid o polemica complet neconstructiva cum am vazut pe un alt forum de aceea voi fi explicit.eu m-am hotarat sa-i pun ulei motul(sa nu ma intrebati de ce) desi si castrol imi inspira incredere.intrebarea mea este sa-i pun motul 5100(10w-40)semisintetic(adica mineral) sau motul 7100(10w-40)full sintetic?motorul ce echipeaza kle-ul este intra-devar un motor din anii 80 dar cele construite in 2000 beneficiaza totusi de tehnologia materialelor aferenta acestui an.am citit cate ceva legat de diferentele dintre cele 2 tipuri de ulei si este net superior cel full sintetic in ceea ce priveste reducerea uzurii;asa cum m-ati obisnuit astept cateva pareri argumentate si pertinente:) |
In KLE-ul meu, am bagat mereu 5100 10W40 si a mers extraordinar de bine. Schimbul il faceam la 5000 km, dar sunt convins ca mergea mai mult. Daca mergi in regim normal ( fara zeci de km pe zona rosie), cred ca nu se justifica diferenta de pret fata de 7100. Parerea mea.
_________________
viata fara portiere !
''Ne nastem goi, uzi si flamanzi, apoi lucrurile incep sa se inrautateasca.'' |
|
| Sus |
|
|
Doctor X
Membru fondator
Data inscrierii: 31/Mar/2009
Mesaje: 202
Localitate: Bucuresti
|
| Trimis: 04/01/2011 15:37 Titlul subiectului: |
|
|
Initial am bagat tot Motul semisintetic 10W40. Fara probleme.
Urmatoarele doua schimburi au fost cu Motorex Top Speed 10W40 full sintetic. Tot fara probleme. Si n-am observat nicio diferenta in comportamentul motocicletei. In plus, diferenta de pret, cel putin cand am facut eu schimburile, intre cel semisintetic si cel full a fost mica.
Cred ca e mai putin important tipul uleiului decat sa-l schimbi la timp. Dupa cum spune manualul, schimbul se face la 12000 km (la un motor nou-nout primul schimb se face la 6000, apoi la 12000, ulterior trecandu-se la perioade de 12000 km) sau o data pe an. Ce vine...
Daca folosesti motocicleta in regim de turatii inalte sau predominant pe off, uleiul se transforma mai des. Sau cel putin asa am auzit/citit. |
|
| Sus |
|
|
ariman11
Membru fondator
Data inscrierii: 31/Mar/2009
Mesaje: 152
Localitate: Ploiesti
|
| Trimis: 04/01/2011 16:28 Titlul subiectului: |
|
|
putoline sintec 4 - 10 w 40 il folosesc de vreo 2 ani si fac schimbul la 5-6000 km
_________________
nu merge mai tare decat ingerul tau pazitor poate zbura
www.heavyriders.ro |
|
| Sus |
|
|
Lucian
Membru fondator
Data inscrierii: 22/Apr/2009
Mesaje: 583
Localitate: Bucuresti - Berceni
|
| Trimis: 04/01/2011 16:59 Titlul subiectului: |
|
|
Legat STRICT DE MOTUL : La o prima cautere: Motul 5100 = 35 rol/l , iar Motul 7100 = 56 RON/l
Diferenta ar fi cam de 80 RON (la 4l).  " border="0" />
Mie mi se pare putin cam mult, avand in vedere ca face cam acelasi rahat.
_________________
viata fara portiere !
''Ne nastem goi, uzi si flamanzi, apoi lucrurile incep sa se inrautateasca.'' |
|
| Sus |
|
|
Speedy.K
Vizitator
|
| Trimis: 04/01/2011 19:14 Titlul subiectului: |
|
|
Bai nene, la un asemenea motor simplu nu ai cum sa-ti dai seama de diferente intre doua uleiuri apropiate decat dupa 100.000 km. Mai ales ca majoritatea utilizatorilor de KLE pe care-i stiu nu sar de 6000 de ture decat in a sasea pe autostrada.
Eu am bagat mereu Motul 5100, ca asta am nimerit pe la promotii la preturi bune. Acum cam tre' sa-l schimb si am de gand sa bag altceva. Pentru simplul rațiune ca am eu un obicei: cand nu ma prind care produs e mai bun prefer sa le rotesc. Avantajul e ca, in caz ca unu' e mai prost, nu il folosesti timp indelungat. (asa fac la pasta de dinti de exemplu, ca daca poate cineva sa-mi spuna ca una e buna si alta mai putin buna eu mananc cate un tub din fiecare...)
Deci cam asta e.
A, si daca japo a scris in carte sa-l schimb la 12.000, el a luat in calcul o exploatare intre limitele normalului, adica inclusiv cu reprize de mers la 9000-10.000 de ture, si reprize de 160-170 la ora, si tras de ea la demaraje. Ca daca nu, punea rosu pe turometru de la 8000 rpm si zicea sa schimbi uleiu' la 5000 km.
Asta nu inseamna ca nu e bine sa schimbi uleiu' la 5000 km., ci doar ca daca-l schimbi la 12.000 e ok. Eu incerc sa-l schimb pe la 10.000. Nu stiu cat reusesc, ca n-am kilometraj. Cand nu sunt sigur il schimb mai repede, ca sa nu fie probleme. |
|
| Sus |
|
|
kappy666
Membru
Data inscrierii: 31/Oct/2010
Mesaje: 260
Localitate: bucuresti
|
| Trimis: 04/01/2011 20:12 Titlul subiectului: |
|
|
| Lucian a scris: | Legat STRICT DE MOTUL : La o prima cautere: Motul 5100 = 35 rol/l , iar Motul 7100 = 56 RON/l
Diferenta ar fi cam de 80 RON (la 4l). :'-(
Mie mi se pare putin cam mult, avand in vedere ca face cam acelasi rahat. |
unde l-ai gasit cu 35 ?!!eu sub 43/L CU TVA inclus nu gasesc... |
|
| Sus |
|
|
kappy666
Membru
Data inscrierii: 31/Oct/2010
Mesaje: 260
Localitate: bucuresti
|
| Trimis: 04/01/2011 20:40 Titlul subiectului: |
|
|
| Speedy.K a scris: | Bai nene, la un asemenea motor simplu nu ai cum sa-ti dai seama de diferente intre doua uleiuri apropiate decat dupa 100.000 km. Mai ales ca majoritatea utilizatorilor de KLE pe care-i stiu nu sar de 6000 de ture decat in a sasea pe autostrada.
Eu am bagat mereu Motul 5100, ca asta am nimerit pe la promotii la preturi bune. Acum cam tre' sa-l schimb si am de gand sa bag altceva. Pentru simplul motiv ca am eu un obicei: cand nu ma prind care produs e mai bun prefer sa le rotesc. Avantajul e ca, in caz ca unu' e mai prost, nu il folosesti timp indelungat. (asa fac la pasta de dinti de exemplu, ca daca poate cineva sa-mi spuna ca una e buna si alta mai putin buna eu mananc cate un tub din fiecare...)
Deci cam asta e.
A, si daca japo a scris in carte sa-l schimb la 12.000, el a luat in calcul o exploatare intre limitele normalului, adica inclusiv cu reprize de mers la 9000-10.000 de ture, si reprize de 160-170 la ora, si tras de ea la demaraje. Ca daca nu, punea rosu pe turometru de la 8000 rpm si zicea sa schimbi uleiu' la 5000 km.
Asta nu inseamna ca nu e bine sa schimbi uleiu' la 5000 km., ci doar ca daca-l schimbi la 12.000 e ok. Eu incerc sa-l schimb pe la 10.000. Nu stiu cat reusesc, ca n-am kilometraj. Cand nu sunt sigur il schimb mai repede, ca sa nu fie probleme. |
salutare,
nu mi-o lua in nume de rau dar cred ca nu m-am facut inteles;nu ma referam la a sesiza cum merge motorul cu anumite modele de ulei ci daca acest tip de motor(segmentii,etc)suporta acest tip de ulei in genere full sintetic;totodata vreau un ulei bun pe care sa-l schimb la 5000-6000 avand garantia ca mi protejeaza motorul in aceasta limita.
oricum m-am lamurit,exemple de marci exista motiv pentru care va multumesc tuturor:1-un mers agresiv,cu turatii mari,off-road(as adauga aici si mersul in oras foarte mult timp)necesita un schimb mai des si poate un ulei full sintetic
2-un mers normal merita un ulei mineral(respectand indicatiile producatorului moto);in cele două cazuri trebuie schimbat uleiul inainte de nr de km pe care ii specifica producatorul uleiului
daca am inteles perfect va rog sa ma incurajati si sa ma invitati la o bere daca nu va rog sa ma invitati la o bere si sa ma trageti de urechi :)
ps:primul rand il dau eu iar din cate am remarcat stau aproximativ de nenea speedy |
|
| Sus |
|
|
Lucian
Membru fondator
Data inscrierii: 22/Apr/2009
Mesaje: 583
Localitate: Bucuresti - Berceni
|
| Trimis: 05/01/2011 08:17 Titlul subiectului: |
|
|
Userul "ninja_skija" ( http://www.motodobrism.ro/forum/index.php?showuser=1697 ) de pe forumul lui Dobrescu vinde consumabile la preturi decente. De la ea am cumparat ulei, filtru si placute spate, pentru KLE-ul bizar colorat. Tipa este serioasa, o recomand.
Irina Andrei
0755 961 230; 0727 132 163
_________________
viata fara portiere !
''Ne nastem goi, uzi si flamanzi, apoi lucrurile incep sa se inrautateasca.'' |
|
| Sus |
|
|
Speedy.K
Vizitator
|
| Trimis: 05/01/2011 17:32 Titlul subiectului: |
|
|
| kappy666 a scris: |
daca am inteles corect va rog sa ma incurajati si sa ma invitati la o bere daca nu va rog sa ma invitati la o bere si sa ma trageti de urechi 
ps:primul rand il dau eu iar din cate am remarcat stau aproximativ de nenea speedy |
Gata, se face berea aia. Eu stau prin Salajan.
Cat despre ulei, poti baga si 5100 si 7100, doar ca nu prea merita diferenta de bani. |
|
| Sus |
|
|
Doctor X
Membru fondator
Data inscrierii: 31/Mar/2009
Mesaje: 202
Localitate: Bucuresti
|
| Trimis: 07/01/2011 16:55 Titlul subiectului: |
|
|
| kappy666 a scris: |
salutare,
nu mi-o lua in nume de rau dar cred ca nu m-am facut inteles;nu ma referam la a sesiza cum merge motorul cu anumite feluri de ulei ci daca acest tip de motor(segmentii,etc)suporta acest tip de ulei in genere full sintetic;totodata vreau un ulei bun pe care sa-l schimb la 5000-6000 avand garantia ca mi protejeaza motorul in aceasta limita.
oricum m-am lamurit,exemple de marci exista motiv pentru care va multumesc tuturor:1-un mers agresiv,cu turatii mari,off-road(as adauga aici si mersul in oras foarte mult timp)necesita un schimb mai des si poate un ulei full sintetic
2-un mers natural merita un ulei mineral(respectand indicatiile producatorului moto);in cele două cazuri trebuie schimbat uleiul inainte de nr de km pe care ii specifica producatorul uleiului
daca am inteles perfect va rog sa ma incurajati si sa ma invitati la o bere daca nu va rog sa ma invitati la o bere si sa ma trageti de urechi
ps:primul rand il dau eu iar din cate am remarcat stau aproape de nenea speedy |
Bre, nu conteaza daca-i mineral, semisintetic sau full sintetic atata timp cat corespund standardelor API si mai ales JASO pe care le gasesti in manual. |
|
| Sus |
|
|
prafuit
Membru
Data inscrierii: 26/Mai/2009
Mesaje: 186
Localitate: Bucuresti/ Vitan
|
| Trimis: 08/01/2011 09:40 Titlul subiectului: |
|
|
| Doctor X a scris: |
Bre, nu conteaza daca-i mineral, semisintetic sau full sintetic atata timp cat corespund standardelor API si mai ales JASO pe care le gasesti in manual. |
Atata timp cat il schimbi undeva la 7000 - 10000. Pentru ca durata de viata a uleiului mineral este mai scurta.
_________________
I would rather die of thirst than drink from the cup of mediocrity! |
|
| Sus |
|
|
Doctor X
Membru fondator
Data inscrierii: 31/Mar/2009
Mesaje: 202
Localitate: Bucuresti
|
| Trimis: 08/01/2011 11:32 Titlul subiectului: |
|
|
| prafuit a scris: | | Doctor X a scris: |
Bre, nu conteaza daca-i mineral, semisintetic sau full sintetic atata timp cat corespund standardelor API si mai ales JASO pe care le gasesti in manual. |
Atata timp cat il schimbi undeva la 7000 - 10000. Pentru ca durata de viata a uleiului mineral este mai scurta. |
Din manual:
"API SE, SF, SG or API SH or SJ with JASO MA, Viscosity SAE10W-40. Although 10W-40 engine oil is the recommended oil for most conditions, the oil viscosity may need to be changed to accommodate atmospheric conditions in your riding area.
Service more frequently when operating in severe conditions; dusty, wet, muddy, high speed or frequent starting/stopping."
Nu se specifica nimic despre tipul uleiului (mineral, semisintetic, sintetic), in concluzie n-ar necesită sa conteze prea mult. Mai ales ca uleiul mineral moto il mai gasesti mai rar prin magazine. |
|
| Sus |
|
|
Alex
Membru fondator
Data inscrierii: 14/Apr/2009
Mesaje: 339
Localitate: Oradea
|
| Trimis: 08/01/2011 11:37 Titlul subiectului: |
|
|
| Eu recomand 10w40 semisintetic.Fac schimbul la 6000 de km.Am folosit pana acum Motul,Mobil si Castrol.Nu am auzit/simtit diferente in functionare cu aceste uleiuri! |
|
| Sus |
|
|
kappy666
Membru
Data inscrierii: 31/Oct/2010
Mesaje: 260
Localitate: bucuresti
|
| Trimis: 08/01/2011 19:30 Titlul subiectului: |
|
|
nelamurirea mea a plecat de la acest topic:http://www.motodobrism.ro/forum/index.php?showtopic=62409&hl=(aproape)totul despre ulei
persoana respectiva descrie extrem credibil si argumentat diferentele intre uleiuri ,exemplificand cu linkurile de unde a facut traducerile.
la pagina 4 recomanda tipul de ulei potrivit stilului de mers si conditiilor in care se merge fara a tine cont insa de specificatiile producatorului
insist nu vreau sa deschid o polemica inutila... |
|
| Sus |
|
|
Speedy.K
Vizitator
|
| Trimis: 09/01/2011 12:26 Titlul subiectului: |
|
|
| kappy666 a scris: | nelamurirea mea a plecat de la acest topic:http://www.motodobrism.ro/forum/index.php?showtopic=62409&hl=(aproape)totul despre ulei
persoana respectiva descrie extrem credibil si argumentat diferentele intre uleiuri ,exemplificand cu linkurile de unde a facut traducerile.
la pagina 4 recomanda tipul de ulei potrivit stilului de mers si conditiilor in care se merge fara a tine cont insa de specificatiile producatorului
insist nu vreau sa deschid o polemica inutila... |
Mai pune o data linkul. Dar, oricum, eu mai repede il cred pe Japo decat pe unu de pe Dobrescu.ro... |
|
| Sus |
|
|
Doctor X
Membru fondator
Data inscrierii: 31/Mar/2009
Mesaje: 202
Localitate: Bucuresti
|
| Trimis: 09/01/2011 14:00 Titlul subiectului: |
|
|
| kappy666 a scris: | nelamurirea mea a plecat de la acest topic:http://www.motodobrism.ro/forum/index.php?showtopic=62409&hl=(aproape)totul despre ulei
persoana respectiva descrie foarte credibil si argumentat diferentele intre uleiuri ,exemplificand cu linkurile de unde a facut traducerile.
la pagina 4 recomanda tipul de ulei potrivit stilului de mers si conditiilor in care se merge fara a tine cont insa de specificatiile producatorului
insist nu vreau sa deschid o polemica inutila... |
Pai daca in prima pagina e ridicat in slavi uleiul sintetic, de ce in a patra spune ca merge si 5100 (semi-sintetic)? Macar sa fie consecvent.  |
|
| Sus |
|
|
prafuit
Membru
Data inscrierii: 26/Mai/2009
Mesaje: 186
Localitate: Bucuresti/ Vitan
|
| Trimis: 09/01/2011 14:19 Titlul subiectului: |
|
|
| Doctor X a scris: |
Pai daca in întâia pagina e ridicat in slavi uleiul sintetic, de ce in a patra spune ca merge si 5100 (semi-sintetic)? Macar sa fie consecvent. |
Ehhh... intre acele pagini a facut 2 schimburi de ulei si a constatat diferentele 
Eu - cu motor dupa 2006 - prefer sa fac schimbul undeva la 10000 si sa pun ulei sintetic (prima optiune) sau semisintetic (a 2-a optiune), dar neaparat respectand specificatiile din carte. Si pana in mom de fata nu am avut nici o problema cu motocicleta => ca fac bine ce fac
_________________
I would rather die of thirst than drink from the cup of mediocrity! |
|
| Sus |
|
|
kappy666
Membru
Data inscrierii: 31/Oct/2010
Mesaje: 260
Localitate: bucuresti
|
| Trimis: 09/01/2011 21:29 Titlul subiectului: |
|
|
| Speedy.K a scris: | | kappy666 a scris: | nelamurirea mea a plecat de la acest topic:http://www.motodobrism.ro/forum/index.php?showtopic=62409&hl=(aproape)totul despre ulei
persoana respectiva descrie teribil de credibil si argumentat diferentele intre uleiuri ,exemplificand cu linkurile de unde a facut traducerile.
la pagina 4 recomanda tipul de ulei adecvat stilului de mers si conditiilor in care se merge fara a tine cont insa de specificatiile producatorului
insist nu vreau sa deschid o polemica inutila... |
Mai pune o data linkul. Dar, oricum, eu mai rapid il cred pe Japo decat pe unu de pe Dobrescu.ro... |
http://www.motodobrism.ro/forum/index.php?showtopic=62409&hl= (aproape)totul despre ulei |
|
| Sus |
|
|
kappy666
Membru
Data inscrierii: 31/Oct/2010
Mesaje: 260
Localitate: bucuresti
|
| Trimis: 10/01/2011 00:57 Titlul subiectului: |
|
|
| Doctor X a scris: | | kappy666 a scris: | nelamurirea mea a plecat de la acest topic:http://www.motodobrism.ro/forum/index.php?showtopic=62409&hl=(aproape)totul despre ulei
persoana respectiva descrie foarte credibil si argumentat diferentele intre uleiuri ,exemplificand cu linkurile de unde a facut traducerile.
la pagina 4 recomanda tipul de ulei corespunzător stilului de mers si conditiilor in care se merge fara a tine cont insa de specificatiile producatorului
insist nu vreau sa deschid o polemica inutila... |
Pai daca in întâia pagina e ridicat in slavi uleiul sintetic, de ce in a patra spune ca merge si 5100 (semi-sintetic)? Macar sa fie consecvent. ;-) |
aici m-a surprins si pe mine;poate din ratiuni economice recomanda;iar la uleiuri fullsintetice recomandarile sunt cu vascozitate extrem mare..???
tu,prafuit folositi unul full sintetic iar el spune ca asta contine molibden,etc si adera la ambreiaj si ca ar produce patinarea acestuia;ati observat ceva de genul? |
|
| Sus |
|
|
prafuit
Membru
Data inscrierii: 26/Mai/2009
Mesaje: 186
Localitate: Bucuresti/ Vitan
|
| Trimis: 10/01/2011 08:53 Titlul subiectului: |
|
|
Singurul caz in care am vazut patinarea ambreiajului din cauza uleiului a fost la un Suzuki Freewind - si asta datorita faptului ca a întrebuințat ulei de masina. 
Si cum zicea si Speedy mai sus, japonezu ala nu a fost dobitoc cand a scris la ce sa te uiti cand schimbi uleiul (standardele si vascozitatea). Nu impune o anumita marca => nu face reclama. Prefer oricand ce scrie in carte peste discutiile forumistice.
A incercat cineva cu Floriol de porumb? Oare miroase a floricele cand mergi? - e doar o gluma.
_________________
I would rather die of thirst than drink from the cup of mediocrity! |
|
| Sus |
|
|
Doctor X
Membru fondator
Data inscrierii: 31/Mar/2009
Mesaje: 202
Localitate: Bucuresti
|
| Trimis: 10/01/2011 11:53 Titlul subiectului: |
|
|
| kappy666 a scris: |
aici m-a surprins si pe mine;poate din ratiuni economice recomanda;iar la uleiuri fullsintetice recomandarile sunt cu vascozitate destul de mare..???
tu,prafuit folositi unul full sintetic iar el spune ca asta contine molibden,etc si adera la ambreiaj si ca ar realizează patinarea acestuia;ati observat ceva de genul? |
Adica cum? Toate uleiurile sintetice contin bisulfura de molibden? Ma indoiesc. De fapt, niciun tip de ulei pentru motocicleta cu wet clutch NU TREBUIE sa contina aditivi pentru modificarea (reducerea) frictiunii. Bisulfura de molibden este un întocmai aditiv.
"Some oils contain friction reducing chemicals. These oils are unsuitable for motorcycles. All 5W20 and 10W30 non-motorcycle engine oils have these friction reducers. Oils with an operating weight of 40 or greater are not required to have friction reducers. These oils are unlikely to cause clutch slippage.
One element of the JASO-MA standard is a friction test designed to determine suitability for wet clutch usage. An oil that meets JASO-MA is considered appropriate for wet clutch operations. Oils marketed as motorcycle-specific will carry the JASO-MA label."
In ceea ce priveste vascozitatea, se consulta tabelul cu modele de uleiuri din manualul de reparatie si intretinere. Astfel, in functie de clima din anumite regiuni, se poate alege tipul de ulei folosit. |
|
| Sus |
|
|
Alex
Membru fondator
Data inscrierii: 14/Apr/2009
Mesaje: 339
Localitate: Oradea
|
| Trimis: 10/01/2011 12:02 Titlul subiectului: |
|
|
| Alex a scris: | | Eu recomand 10w40 semisintetic.Fac schimbul la 6000 de km.Am folosit pana acum Motul,Mobil si Castrol.Nu am auzit/simtit diferente in functionare cu aceste uleiuri! |
. |
|
| Sus |
|
|
cris
Membru
Data inscrierii: 29/Mai/2009
Mesaje: 85
Localitate: Ramnicu Sarat
|
| Trimis: 15/01/2011 01:51 Titlul subiectului: |
|
|
| Eu folosesc ulei ,,Motul 7100", 20W50 (mai vascos) vara si 10W40(mai subtire)iarna. Este un ulei sintetic din grupa a cincea ( Esteri). Avantajul acestui ulei este ca pelicula formata pe piesele din interiorul motorului, spre exemplu in lagarele palier intre cuzineti si arbore nu se scurge in carter, dupa ce opresti motorul. Moleculele de ulei adera la suprafetele lubrifiate si atunci cand il repornesti, exista ulei in lagare deci uzura scazuta. Motul mai fabrica pe langa 5100 semisintetic si 300v dublu ester, care este mai bun si in acelas timp mai scump decat 7100, folosit mai mult in motoarele ,,forjate" la maxim pe circuit sau (cei inconstienti) pe sosele.Urmatorul schimb de ulei il voi face cu ,,Bardahl XTC C60 5W40 Moto" . Pretul este 45 ron/litru. Vreau sa vad daca este atat de bun precum se aude prin targ. |
|
| Sus |
|
|
|
FAQ
Cautare
Membri
Grupuri
Inregistrare
Profil
Mesaje private
Autentificare
